特別之處在于，Yuri是一個AI驅動的數字人。

Yuri背后的“造物主”團隊AI.TALK主理人趙汗青，已經是一個用AI搞創作的老手。早在兩年前做出了“AI尼采對談AI小丑”“老年科比跟老年奧尼爾對話”等系列熱門AI視頻。

但當下這個節點，Yuri的走紅或許更具有標志性意義。隨著Veo3、可靈大師版、即夢數字人等新一代AI創作工具的發布，AI創作的內容正以前所未有地規模流行于互聯網。

和一年多之前，人們稱之為“污染”不同，這一代AI內容的質量更高、傳播更廣，思路上也更天馬行空。

汗青的創作野心也在今天更進一步——用AI來做IP人格化，做出不同人類思維模式的“新東西”。

汗青認為，Yuri跟上一代所熟知的虛擬偶像不同，是AI驅動的全新人格。從外觀設計，到歌曲創作，再到“自我介紹”，是全環節上的AI主導。

作為經歷了兩波互聯網浪潮的“大廠老兵”，汗青認為，AIGC是生產力的變革，而移動互聯網是一次分發的變革，二者很多邏輯都不太一樣。

而且：“AI是一個特別少見的，在還沒徹底進入全民生活前，大家就已經有點厭倦了的新生事物?！?/p>

他最近正為團隊尋找合適的人才。他相信，AI時代的創作，專業性不會再是唯一壁壘，審美力才是做出內容差異化的關鍵。

在今天，創作者怎么去借助AI能力撬動增量市場，在注意力稀缺的當下奪回自己的表達？

以下是科技《浪潮》與汗青的交流，經編輯發布：

“Yuri不單純是一個外表上的數字人，AI參與全流程的創作”

科技：虛擬人大家已經不陌生了，之前“柳夜熙”也火過，Yuri的區別是什么？

汗青：柳夜熙很成功，我們很尊重這些“前輩”。但Yuri在邏輯上完全不同，這不僅僅是AI和3D呈現技術的區別，而在于支撐人格的內容生產方式不同。比如她的音樂、她的訪談，這些內容本質是生成式的，而不是只在表現層運用AI。

Yuri是AI.TALK孵化的第一個IP，她的歌曲、對話的腳本都是用AI寫的。我就想看大眾對她到底感不感興趣，而且一定不能只是圈里人感興趣。

圈里人是拿著一個技術審視角度去看，關心的是你這個手指頭畫得好不好，運動表現真不真。老百姓關心的只有它夠不夠好看。

現在大家對AIGC生成的虛擬人存在一些爭議，但哪吒也不是真人，阿凡達也不是真人， AI本質跟3D有什么區別？都是一個虛擬的資產。說白了，不是AI有問題，是拿AI做出來的東西，還不足夠讓大家有代入感。一個新東西出來，如果有價值，一定不是拿著舊的范式去套。

科技：過去做IP都要有人設，比如Labubu是森林里的精靈，你所謂的“新”的東西是什么？

汗青：這些設定到最后一定會有，但我不希望是靠傳統的寫作，靠人為設計。比如你是可以設計Yuri 是個素食主義者，這個設定很好去喂。但我不希望直接給這種顆粒度的設定。我希望AI能幫助我們去構思、生成相關的內容。

兩年來，從AI.TALK開始創立，我們做的都是一件事兒，讓AI去生成內容，但并不是說就脫離了人的控制。

大家都會擔憂，插畫師和設計師是不是要失業了，AI能直接生成了。但在我看來，不是搶活，是創作者稍微往后退了半步。

原來，我們要直接決定杯子的形狀輪廓，要直接設計它的細節狀態。現在設計是我要離遠處看，要的也許就是一個鮑豪斯的工藝風格，是這種比較抽象的概念設計。

Yuri的運營也是這樣，往后退一步并不是說不管了。類似于人設、故事，慢慢都會有，但是這些東西，我們希望讓AI去涌現、生成，我們來做挑選。

科技：最后人工參與的比重是多少？

汗青：人和AI比例大概是三比七，但這三的權重會比七的那部分高很多，會規劃談話的范圍，選題，和調性。但絕對不是“換皮”，那不是我想做的市場。到最后如果就是一個高級的3D版本，這種模式不是我們擅長的。

我們從2023年開始做對話，2024年做短片，2025年做音樂，短劇我們一直沒做，也有人找我們做，但我的判斷是，技術上還沒到節點，或者我自己還看不懂，那我就先不著急。

我一直希望能踩在技術節點上，去上線給C端的內容。要達到B站100萬左右的播放量，不太可能只靠圈內人，我更在意圈外人的評價。

影視也有在布局，但我不想只做降成本的流程改造。從故事到跟用戶的互動，我都希望是全新的。

對創作者來說，降成本并不一定是新的機會點。

考慮降成本，AIGC就會變成一個工業生產的平替，影視劇作公司可以用這個技術去降低它原來的制作成本。但是我們的角色不一樣，站在生產方想，我希望自己的東西是有溢價的，所以兩年來我們沒有著急做短劇。

說實話，對短劇我還是存在很多疑問的?，F在大家討論還是停在一個視覺層面上，但真到了爆發節點，AI有價值的部分也許體現在敘事。

如果說Yuri這次是我們買了誰的歌翻唱，說實話我就沒那么開心，意義也沒那么大。

有一些藝人經紀朋友會找到我們，希望幫忙運營的，基本上我都謝絕了。我尊重他們的經驗，但如果最終我所有的打法邏輯，全是過去20年的真人邏輯，只是說，最后你用AI建了個模，那這不是我們要做的事。

科技：所以在AI歌手這件事上，你們和專業音樂人的區別是什么？

汗青：所謂的專業在定義上可能會發生些改變，也許不再是技能，更多是審美。而技能在AI時代還能不能成為壁壘，我持開放態度。

音樂我不敢妄言，但美術和設計領域我比較有發言權。我從6歲開始學畫，有12年的專業訓練?，F在大學里教授的專業內容，有用的大概是審美層的東西，你的技法AI是很容易替代的。

我們團隊招聘時也不看重專業背景，會深入交流考察候選人的審美積累。比如會聊看過哪些電影、聽過什么音樂、喜歡什么文學作品。我們需要的是感覺敏銳的“發燒友”，縱向的專業深度反而不是首要考量。一個觀影量很大的人，可能比部分專業電影人更適合我們的工作。

我始終認為，AI時代需要的是一套全新的創作邏輯，而不是在舊體系里做局部突破。后者對我們沒有實質意義，因為我不懂，沒有什么優勢。

科技：看上去你對AI更接受，當年AIGC出來第一槍就打向了繪畫圈，當時業內普遍挺悲觀，好像這么多年的勤學苦學，看起來馬上要被AI替代了。

汗青：這個問題和美術教育體系有很大關系。學美術本身就不該等同于去學怎么畫畫。

其實世界上很多美術學院里，素描和色彩課程早就大幅減少了。美術教育的核心應該是培養兩種能力：一是審美判斷力，二是如何表達欲望。而不是單純訓練人如何把一杯咖啡畫得很像。

表達的東西才是本質。我一點都不覺得AI會破壞這個圈子，被AI替代掉的那部分工作，可能本身就不是在去做表達。

我說話可能很多人不愛聽，但一個設計師如果被AI取代了大部分的價值，是不是也得想想自己到底是否在真的做設計。

在一個高度分工化的社會里，設計師要考慮的是怎么解決問題，跟看病一樣，看誰解決問題更優雅。從這個角度看，AI對真正的創作者其實是種賦能。

科技：你怎么定義現在在做的事情？

汗青：現在AI Talk 只有三個頻道，短篇，對話，音樂，從我這看是一件事兒。

過三年，如果AI Talk這個牌子還在一線的話，一定不是說我們的工具用得如何，一定還是我們背后對于IP這件事情，對于敘事的理解。品味一定是最重要的。

長期來說，技術會拉平創作的門檻。大家今天都有單反相機，但我們拍出來的照片肯定不一樣。就像照相機出來時，畫師也很有危機感，但100年過去了，繪畫也沒消失。

也不會因為人人都有相機，大家的攝影都是一個水平。這就是本質區別，AI反而會把人和人之間的差距放大，不是縮小。

我實際的經驗是，我身邊做插畫的同學也好，做各種各樣的創作的朋友也好，真正有想法的人跟別人的區別會更大，而不是說你原來的優勢就沒了。

這個IP，后面會產生很多的敘事。你看Yuri出來先唱歌，接了北面的合作出的是聊天視頻。后面會不會有電影，她能不能變成演員？完全可以，就演一個歌手就好了。

我們未來的重點還在于敘事，但是做法會跟現在大家看到的不太一樣。短期內不太會去定義它。定義的本質是拿一個大家都熟悉的概念去套它，那就意味著一定是個舊東西。

比如我們做Yuri之前，有很多人都會覺得說，根本沒必要去做，因為之前虛擬偶像已經出來太多了，都沒那么火，似乎挺難的。

這些擔憂對我來說意義不大，我怎么樣都是要試一次，試出來之后看看反響，看看觀眾是不是買單。

我是做互聯網出身的，我的理解是，如果現在想的一些東西，不是共識，也許成功概率會高一些。如果我今天說一個事情，坐在這不用說你都明白了，大概率不會是我們的機會。

我想做的，是用AI的方式去做一種敘事。敘事的格式在過去其實不斷地在變。剛有電影的時候，大家也不知道怎么拿一個舊的概念去定義電影，起個名字就好了。

今天的一個新東西，從邏輯上很難找一個既有概念去形容它。

Yuri只是一個很早期的成果，后續一方面需要不斷地出新歌，另外要想辦法讓她跟粉絲互動，要讓AI在想象力方面有所發揮，我希望不給特別多的限制，而是讓模型自己去跑。

這個基本上是我們做AI talk的經驗。我跑了一年多的對話，就是為了看能不能發散出來更新的東西，而不是基于已有的創作模式。

總的來說，我會覺得AI是短期被夸大了，但長期可能被低估了，是一個很矛盾的狀態。就跟互聯網當時剛出來的時候一樣，短期大家覺得這東西一下能上天，其實不會。

科技：你有沒有復盤過，這次Yuri為什么受歡迎？

汗青：我一直覺得人跟媒介的互動，其實有一條線。那條線的意義在于，你邁過去了，大家就信你了。說信任可能有點大，至少能被騙到，至少會投入（感情）進去。

如果你在那條線后面，比如說前兩年我們做的東西，其實也很少說能讓觀眾真正有共情。（以）現在技術的發展速度，我覺得很快會有很多作品能邁過這條線。

用AI去做內容，到底圖什么？

成本上是一個重點的考慮。比如Yuri那首歌，如果只有一個員工做兩周，按照傳統你是很難做到的。但我更愿意把它稱之為效率，而不是成本。因為成本的目標是讓這件事情越來越便宜，但效率不一樣，效率是讓在相同成本下你能生產更多的東西。

當你跟別人說，AI的價值是成本的時候，要的是比原來便宜。但如果說AI的價值是效率，原來花30萬，你可能還愿意花30萬，但你要的是比原來的30萬更好的東西。越來越便宜，不見得對誰都是好事。低成本不是屬于我們這種團隊的機會。

我們這樣的公司，本身不做工具，不做大模型。成本效率的提升，更多地是屬于產業和平臺的機會，是建立在一個規模上。就像電商一樣，每單的凈利其實并不高，但是規模大，就可以把生意做好。

個人創作者很難是這個路子，要想什么是在AI出現前，用傳統的方法很難做的東西。最早我們做AI talk，就在跑這個模式，比如說我們做一個50歲的梅西跟一個16歲的梅西互相對話，原來沒有AI能不能做？當然能做，3D建?；ㄙM時間久一點，但現在可能兩天就做出來了。

圖｜AI馬斯克與AI喬布斯的對談，辯論人工智能的威脅（來源AI.TALK視頻號）

這才是AI出現之后，真正會產生差異化的東西。AI內容的機會是在這邊，要做增量市場，不是存量市場。

那種AI出現之前，互聯網上已經很火了，出來后用一個更低的成本去做，當然是機會，但不是我們的機會，所以我們不做。

好多朋友也在做AI歌手，也做得挺好的。但實話實說，目前我們在細節上的一些打磨還是最笨最費勁的。

護城河在工業細節的差距。最早數字人是基于真人實拍，很多商業的名人都會去授權自己的形象去做訓練，這是比較早期的一個成熟的數字人產品，這類產品成本現在挺低的了。

我是希望做出來的盡量不要那么像人，甚至有意回避說特別像人，是希望比真人好看一點。仔細看Yuri五官比例跟皮膚質感，她是帶一點CG的風格的。

我更愿意在真實之上找一種非真實的東西。

科技：在你們整個設計創作中，有給你驚喜的部分嗎？

汗青：設計的過程中，美術層面倒還好，更多的驚喜是一些文本和人格層面。它經常會說一些話，是人想不出來的。

比如讓它想Slogan，我問你怎么總結你跟真人的區別，它說了一句：“我不在場，但我在線。”

你會很愿意跟AI聊天，恰恰因為它的思考方式跟人不一樣。把AI當成一種新的風格，當成一種新的互動方式，這件事情其實是源自于我自己的實踐。

過去兩年，我們在和AI聊天這件事上，應該是國內實踐量比較大的團隊。這個過程中我在想，有沒有一種可能性，是AI可以有人格化的發展。

科技：人怎么跟一個虛擬的IP，在知道是AI生成的情況之下建立信任感？

汗青：柯南也不是真人，但柯南的粉絲對他的信任肯定是真實的對吧？顯然并不是一定要有一個活體的人真實存在在三維世界里，你才會去信任他。

我們的目標就是，讓用戶看了后情感上能有共鳴，能產生情感連接。

所謂人物一致性，不是一個特別復雜的問題，技術一定是在發展的。今天不夠好，明年這個點你再坐下來看，肯定會進步很多。

說實話，一致性有的時候沒那么重要，還拿動漫舉例子，不見得每個鏡頭一致性都特別好，關鍵是：大家有沒有共鳴。

本質是你用AI去創造了一個敘事，大家愿不愿意相信你？

“AI創作，技術不是成本，人才是”

科技：Yuri這次發歌用了多少大模型，生產周期多長？

汗青：真正發歌制作就是2~3周。但因為技術的迭代，之前推翻了一整版，兩個月之內模型能力也在進步。歌都有一部分是重寫的，又重新拿模型再重新去跑。

模型上，我們是絕對的實用主義者，什么好用我就用什么。當然不同的模型擅長的不一樣，大動態用可靈多一點，口型用即夢多一點。但即便口型這一點，用了至少四五種不同的工具和方法，也不是說只用一家去做。

兩次升級，主歌副歌歌詞都差不多，但一些編曲、樂器上差蠻多的。因為音樂模型也在升級，還是區別很大，原來那版單薄一點。

科技：你核算過成本了嗎？

汗青：現在大家對成本都很關心，但實際上最大的成本不在算力層。即便用各種工具，開源的本身就不花錢了。即便是閉源的，現在市面上這些所有的工具，哪怕都用滿，一個月花不了多少錢。

技術不是成本，真正的成本其實是人。

我們團隊最近特別迫切去招人，但招人進度特別慢。AIGC這種創作模式跟工作流下，對人的能力要求是一個以前很少見的類型。

市面上我們能接觸到這類人比較少，最貴的可能是那個對的人。

當然，考核人的標準跟大廠需要的完全不一樣，大廠基本上我們都會垂在一個領域里，比如產品、技術、運營等。我們現在需要的是復合型人才。

就拿做Yuri來說，至少音樂你得懂一點，不用說自己做過樂隊，但得了解基本的一些常識，主副歌的結構、樂器、基本的節拍感和聽感要有，要對影視有了解，美術你得也懂一點，對視覺審美要求也比較高。

科技：聽上去你想要一個懂AI的“全能藝術生”？

汗青：不只是，還要具備一些邏輯思考能力。

我們團隊一方面很穩定，因為市面上想做我們這類事的團隊并不是特別多。

我們想做的這個事，本質上是不太討好市場的。一是流量上不討好，今天做流量，最重要的是什么？是頻次，是落地性，是能不能去觸達最廣的人群，而我們的節目基本上80%是英文。

第二，如果把我們純粹看成一個內容公司，在一些舊的范式里，這也不算多好的商業模式。

對團隊來說，也不討好。很多事情可能都做完了，不一定能放出來。我自己本身一開始是拿它當成一個實驗性的東西在玩，也沒那么功利，不是一個目的導向型創作。

當我跟別人說，我要拿AI去做一個IP化的人格，如果你不是看過這個片子，也不理解。

科技：類似于MCN機構，不過員工都是AI生成的？

汗青：也不太一樣。AI的出現，是之前產業結構里不太可能出現的一個范式。相比MCN來說，我們更重要的是圍繞藝人去產生的內容，而不只是去經營它的形象，我會更看重敘事本身。

我是80后，那個年代一個偶像出來了，比如說姜文拍了個電影，或者說王菲唱了首歌，背后一定是有一個敘事的。

我比較感興趣的是能不能真的做出一個數字人格，它背后能有一些內容去支撐。

科技：AI創作的歌曲，跟流行的“抖音神曲”是一回事嗎？

汗青：大模型出來的內容，理論上會更諂媚人的聽覺。它一部分的邏輯就是在想，怎么能讓你更愛聽，這是客觀現實。再加上所有的模型是建立在一個數據基礎之上的，流行歌曲的占比肯定是高的。但是不等于說，AI寫不出來不流行的東西。

實際上，AI寫出來過一些，我會覺得挺好聽，但可能拿出來沒流量的東西。我們馬上也會上一些不是那么“流行味”的歌曲，或許是一些純音樂。

科技：現在短劇這么火，你們為什么不考慮做？

汗青：拿AI去做一個短劇，你圖啥？一方面AI會吸睛。當然現在可能也沒那么新鮮了。我跟很多行業里的前輩去聊，大家更感興趣的其實是降成本。

今天拍一個短劇，說實話花不了太多的錢，比如60-100萬左右，還有更便宜的。當你想做一個100~120分鐘的AI短劇，又想保證它的質量，我不確定你能比這個便宜很多。便宜很多，質量可能就相當堪憂了。

過去兩年沒做是商業上這筆賬算不回來，短劇本身還不像電影跟音樂，短劇是建立ROI的邏輯之上，它更像產品，而不是作品。

我經常開玩笑，AI在我國的普及的一個阻力在于我們的人工成本比較便宜。

我去橫店上次參加一個影視節，有一個朋友做短劇的，在邊上我就看著，演講結束后過來兩個小姑娘長得特別漂亮，說導演我們就想拍劇，不要錢，讓我們拍，我當時就覺得，難啊...

短劇當然是一個好的生意。我們也不排斥做，但必須得非常理性，至少過去兩年拿AI做短劇這件事，我們自己很慎重。

短劇也是很結構化的事物，有很多值得尊重的方法和經驗，但我不覺得我們團隊很懂這個市場。所以我沒必要非要去碰一個沒有優勢的地方。我們下半年也會推影視的內容，但它自己得有獨特的東西。一定得有自己一些AI的特點。

“不像真人才有價值，AI美學為何不能成為一種風格”

科技：前些日子你在一席演講，標題是“AI不會殺死創作，但會殺死平庸”，但大模型訓練后是更平均的能力，生產出的內容會有創新性突破嗎？

汗青：這個問題特別好。復雜就在于，你不能讓AI去負責所有的東西，如果讓AI負責所有的東西，也許會出現您說的情況。

AI本身就是個工具而已，當然了我覺得這個工具現在的進化速度很可怕，我們現在沒上線的那些劇本，有一些已經很嚇人了。

我們不是讓它僅僅做生產，而是把它做成一個放大器，一個杠桿。

因為不像真人，才好玩。我們做的東西不是想讓大家真假難辨，那意義不大，做到頭無非就是個假的真人。

今天在互聯網上有太多真人你可以關注了，每個人都有自己的性格。如果說你能做出一個很好玩的東西，恰好是真人不會這么去思考問題的，那會更有趣一點。

科技：有人說Yuri的長相是比較韓范的，風格也是女團風，所謂AI創新的基調是否還基于當下真實世界已有的模版？

汗青：我們主要想做是東亞的市場，肯定不會去做一張讓大家接觸起來覺得陌生的臉。今天讓模型畫各種各樣的人理論上都能實現。

有人跟我說，說一聽Yuri這首歌就是AI寫的，我一開始還有點害怕，我們自己覺得已經能當正常歌聽了，就問為什么？他說，歌詞都在講硅基碳基啊。我就松了一口氣，因為歌詞是我們自己寫的，真正的AI參與，反倒是在旋律、編曲和演唱這些不那么“表象”的環節上。

未來可能會出現一種新的AI美學，類似二次元。二次元的人都是假的對吧，你會發現一旦二次元真人化，大眾反而很反感。二次元真人化的電影基本都敗了。

今天AI還沒有到一個更成熟的階段，但到了一定成熟的階段后，為什么要去掉AI味，為什么AI味本身不能變成一種風格或者濾鏡？

像今天，大家喜歡拿徠卡相機去拍一些膠片感的膠片，這東西當年就是個技術缺陷，因為顯影技術還做不到高度還原，顏色就都會偏灰偏綠，但今天膠片風都變成一種美學了。

動漫也一樣，其實動漫也有很多風格，也不是說所有的動漫都是一種風格。有偏寫實的，有偏卡哇伊的。AIGC內容未來也是如此。

現在不討喜因為它本身就是個缺陷，本身不夠好，你不能拿一個不夠好的東西說這就是我的風格對吧？一個人唱歌難聽，你不能非得說走音了，你說這是我的風格。

但是當技術到了一定程度的時候，一定會出來很多種風格，供你去選擇。

科技：Yuri在國內其實接受度并不如海外，700萬播放，有五六百萬都是在美國和日本，這是為什么？

汗青：一是語言門檻，Yuri發的英文歌。我們粉絲大部分都在國內，最開始為什么選英文歌，是希望在創作上，最大化整個模型能力。從模型生成質量來看，英文目前是最佳選擇。

另外我們是想作為中國品牌形象，去往海外打。英文是一個通用語言，全世界都能聽懂。

我們80萬粉絲里，大部分還是中文區用戶，但體感很明顯的是，國內用戶對AI的要求更高。

Yuri也比較特殊，第一次基本上從流量結構上跟之前的反過來了。

圖｜Yuri首期“出道視頻”拿下知名戶外品牌贊助

國內反響也還可以，B站連著兩期都上了熱門榜，網易云音樂那邊基本上也都是打榜的，視頻號、抖音量也都不小。但我第一次意識到了，全球是一個更大的市場，尤其日本，對虛擬偶像的文化本身接受度會更高。語言是一個傳播阻礙。所以后來上自述采訪視頻，因為北面要考慮中國的市場，就用中文配音。

有人說，AI是一個特別少見的，在還沒徹底進入全民生活前，大家對此就已經有點厭倦了的新生事物。

跟當年我們做移動互聯網跟互聯網——這兩波我都是從業者，感受是完全不一樣的。不知道為什么，可能現在短視頻自媒體會把信息的宣傳放大，大幅度擠壓在了一個時間段上，大家有點反感？

科技：可能跟前兩波浪潮不一樣的是，那個階段大家明顯能感覺到，比如說從PC端到移動端，對我生活是有幫助的，我是受益方，但現在AI感覺是來搶我工作的？

汗青：目前來看，AI尚未進入到百姓生活剛需的服務層面。

AI某種意義上更像是一個讓你去生產東西的技術。它不像當年整個移動互聯網，是讓大家在手機上消費內容。

這也是喬布斯當年在硅谷受到的一個爭議。以前做 Macbook，讓人更有創造力地生產內容。但后來影響力更大的iPhone，則是在消費內容。

今天顯然不能說，我們主要拿iPhone是去辦公，更多是拿來刷一些東西，消費一些內容，比如聽歌這些偏娛樂化的行為。

AI大部分能力是在生產內容，但生產本身很難直接影響到你的衣食住行。

還有一個特別大的問題是，它似乎會影響到很多人的職業，有一個所謂的取代性危機。再結合現在的大環境，難免大家會有一點敏感。

我接觸到了很多做音樂，做美術的朋友，有的有危機感，有的也有一些不屑。但我真的認為，未來AI能產生的東西，不一定比很多專業人士差太多。

“所有東西重做一遍，在AI時代是否還能成立？”

科技：決定是否上線或成品是否能夠被推出來，最終決定權還是只有你一個人？更像是你在借助各項AI工具來完成自己審美表達？

汗青：有點慚愧，在創作上我們是一言堂的公司。因為我是一個表達欲很強的人，基本上還是非常個人風格化的東西。

科技：你說用AI的能力做IP，最大的壁壘在審美力，但審美實際上很難被復制的，你跟資方聊，應該也會被問到，Yuri是你們推出的第一個IP，之后IP矩陣怎么考慮？

汗青：我們也在思考質量跟效率的平衡問題。

首先我們不是一家技術公司，不可能說只有你會用這個技術，如果說你用這個技術已經能很快生產出來內容，就意味著別人也可以。所以門檻還是人，人的審美也好，還是對內容的感受力也好。

在做 AI 這兩年，我一直也在想說，能不能按原來傳統移動互聯網的邏輯做一些事兒，說實話今天我還是覺得很難的。

不光是我，包括我身邊的朋友有很多做工具類創業的朋友，跟移動那一波太不一樣了，徹頭徹尾的不一樣。

功利地講，首先流量的結構發生了巨大的變化，因為移動互聯網跟互聯網出來的時候，人的注意力市場是一個高度真空的狀態。

互聯網出現的時候，大家還在看電視聽廣播，平時還在找東西看，我是85后，我們小時候找到一本雜志就會瘋狂看，因為你沒東西可看。

人的眼睛是很饑餓的，在找信息去消費?；ヂ摼W出來就解決這個問題。移動互聯網出現時，原來是你每天只能看三四個小時的劇，現在你發現，你可以躺床上玩手機玩到到睡覺，注意力是不是不斷地被填滿了？

那是一個人均的手機設備可能從1億到10億之間的過程，今天不太一樣了。

今天是一個我們根本看東西已經看不過來的狀態，因為技術再怎么增長，人的時間是不變的，這是第一個問題。今天你再想去做一個新東西的時候，人的遷移成本變得很高，做的本質上都是注意力的存量市場。

那對獨立的創業者來說，這塊是非常難的。大部分的獨立開發者不太可能具備投流的優勢。

移動革命解決的是分發問題，帶來了新的分發渠道。但是AI不一樣，AI本身是一個生產的革命。

這就會導致，今天拿AI做的所有的東西，其實還是在抖音、B站、小紅書這些APP 上。目前沒有出現增量渠道，對于創業者來說就很難。

移動時代搭了一個臺子，有各種各樣的東西值得你重新做一遍。今天的問題是，大模型可能一更新，直接就淹掉了很多垂直領域里你該做的事情。

科技：AI人格這個理念，你會擔心變成一種噱頭嗎，就像上一代數字人那樣熱度很快過去？

汗青：肯定不希望是這樣，但是我也覺得，這個新東西用戶能接受多少，或者說未來是不是能成為流行，是不確定的。

到今天，我都覺得用AI做IP這件事情成功率是不到一半的，甚至更低。我們是一個預期非常低非常悲觀的團隊。

Yuri發出去，最近收到的反饋大概都是正向的，但我覺得還沒破圈。說句大家都不愛聽的，AIGC的內容到今天為止，我的個人觀點是還沒真正破圈。

我們最好的節目就一兩千萬的播放，真正的破圈應該是，今天走在路上，旁人在討論的，或者知道的。

科技：前段時間 MIT 有個研究，結論是越依賴AI創作，大腦活躍度會越下降，你會擔心過度依賴嗎？

汗青：我特別反對拿AI做讀書和文章摘要，去做總結，總覺得這有點偷懶，擔心到最后你我會變得越來越遲鈍。

但是你能不能本身就把AI當一本書看？有問題我就去跟它聊，這種依賴是良性的。就像是一個老師或者朋友，對話是一個非常能激發思考的一種模式?？磿鋵嵰彩且环N對話，它不會影響到你的深度的思考和表達，反而會擴寬。