他對一切上癮的東西保持戒心，“很少有人對播客上癮”。

文丨祝穎麗

編輯丨宋瑋

馮雷的上一個身份是自媒體博主。他總是用一張橘色背景的圖片當頭像，連社交媒體的名字也與橘子有關，大家于是都喊他 “橘子”。

橘子更早的身份是產品經理。他今年 39 歲，在包括三星、蘭亭集勢、Boss 直聘、MinMax 都工作過。從手機、電商到人工智能，他的職業路徑總能踏準時代的節拍。

現在，橘子又一次來到了新的時代，也解鎖了新的身份：創業公司 “火星電波” 的 CEO，旗下產品是幫人一鍵制作播客的 Listenhub。

不過，我最近見橘子時，Listenhub 已不再是他最興奮、最關注的項目了。這個產品已趨于穩健：每個月有約 3 萬的訪問量，1 萬多美金的訂閱收入；接下來，要做的只是給增長加速，等 ARR（年度經常性收入）達到幾十萬美金時，就可以覆蓋成本了。

他更興奮地讓我嘗試新產品 “nextaibar”——一款音樂、MV 生成的產品。但產品本身并非關鍵。重要的是，nextaibar 是 “火星電波” 一種新型組織形態的第一個產物。

全員 Builder

AI 創業公司里，七成以上是工程師。項目啟動時需集中火力，進入穩態后，許多人的工作量又迅速減少。

橘子于是借鑒了不少硅谷創業公司的做法，設置了一個 “任務酒館” 的體系。他把所有覺得好玩的 idea 放進去，程序員可以自己選擇任務，跳過產品經理，在 AI 協作下直接開發上線，直到產品初具規模，設計師再介入。

“任務酒館” 的名字源于賞金獵人的場景：在酒館撕下任務清單，獨自或組隊出發，以此激發自主性。

這個組織形態的另一重考量是，在 AI 時代里，已經沒必要將產品、前端、后端、測試等傳統移動互聯網的崗位分工劃分得那么密。因為人的邊界被 AI 大大拓寬，當所有決策和信息都在一人手中時，行動速度反而是最快的

橘子說，現在公司里工程師的頭銜都變了，“不會說前端、后端，現在我們都叫 builder。”

他現在招人有幾個明確標準：第一，對 AI 足夠上頭，認可 “不做 AI 就會死”；第二，忘掉以前的工作方法，“你的代碼已經有 90% 都讓 AI 寫了，你怎么可能用以前的工作方式呢？” 第三，溝通要簡單直接，有話直說，“組織最重要的是 context 的共享。”

這種效率下，他們第四個季度排期的創新產品已經超過 10 個；他預測，明年的速度將是今年的 10 倍以上。

做有商業價值的 AI 音頻

橘子也為公司的創新產品劃定了范疇——音頻，更具體地說，是 “有商業價值的 AI 音頻”。

ListenHub 是第一款跑通了 PMF（Prodouct Market Fit 產品市場契合度，衡量能否在市場存貨的指標）的產品。

今年 5 月，ListenHub 上線，用戶可用一句話、一個文件或鏈接生成雙人對談播客。上線當天。網站訪問量過萬，但很快回落至日活 500。團隊隨即上線新功能 “FlowSpeech”，幫用戶用自然語音朗讀信息，產品活躍度拉高了三倍。到 8 月上線 PRO 套餐后，公司提前完成了月收 1 萬美金的年度目標。

整個過程中，橘子并不焦慮。一是有融資（上線前拿了 100 萬美元，至今只花一半，今年又獲新融資）；二是他憑借在 MinMax 負責音頻產品的經驗，對市場有深刻理解，有耐心去找真正的用戶。

在這個產品前期的幾十個用戶里，他們都一對一做深入交流，了解他們的場景和需求，為每一個人定制聲音。

這讓 ListenHub 有獨特的競爭力。隨機盲測證實，ListenHub 相比豆包、扣子空間、NotebookLM 而言，語音表達的確更為自然。

橘子解釋其中的原理：即使同一個人在不同狀態下，也是不同音色。而市場上，配音演員的音色基本都是表演性質的，很難匹配播客、講故事這種需要更自然音色的場景。團隊于是靠著自己的審美，一起調試參數，創造出了更為合適的音色。

他錨定在音頻這個領域，也是看中這個大廠眼里的 “低 ROI”、但可能天花板并不低的市場。

ListenHub 上線后，橘子發現，音頻創作者工具的應用場景比自己想象中更豐富：將長文轉換成語音講述、讀小說、做聊天搭子、線下課輔助教學、PPT 演練、知識博主內容制作……甚至有教育公司采購大額套餐，用 AI 聲音給 2 萬學生做課后問答。

他印象最深的是一個曾被列入失信名單、銀行賬戶被封的用戶，對方用 ListenHub 創作內容，在視頻號和抖音獲得 20 萬粉絲，目前有 3 萬元收入。

ListenHub 的定位是創作者工具，產品穩健后，團隊目前正籌劃一款大眾 Agent 產品。他的設想是，用戶通過語音對話，就能找到或者定制自己喜歡的音頻內容。

橘子篤信，未來人機交互必然通過語音，“voice agent 是非常確定的事情”。他認為，語音生成與交互將催生新場景，他之后要做的是找到這些新場景，“我實際上看到更大機會是，用新的工具去發明新的東西，我要發明新的 100 種更好的形式”。

第一次當 CEO

這是橘子第一次當 CEO。學對外漢語的他，曾在黑莓時代做數碼博主，后來轉型當產品經理。

2022 年 10 月，在 ChatGPT 問世前夕，他從 Boss 直聘跳槽加入了 AI 創業公司 Minimax。那時的選擇更像是一次直覺：當時 Midjourney 已經火了半年，Jasper 融資估值 10 億美金，市場上出現了久違的獨角獸信號。他意識到，移動互聯網的故事已經結束，新的浪潮正在涌來。

在 Minimax 一年半里，他做過寫作產品、通用聊天產品，卻感到一種無力，因為不知道具體的用戶畫像，不知道如何建立 “know how”。他決定離職看看外面的世界。

半年競業期里，橘子做成了 “最成功的 AI 自媒體” 之一，收入達到打工時的兩倍。但他很覺得 “沒意思”，認為這本質上是在給大廠當 PR，而他希望做些更大的事情。

他想，AI 技術如此好玩，為什么組個團隊一起玩，做出讓用戶也愿意付錢的有趣產品。受谷歌的 NotebookLM 啟發，他很快做出了一個 “中國版的播客”，正式開始創業。

但角色的轉變頗具挑戰。產品經理的思維是，做好產品就是一切，但他后來意識到，好產品既需要順應科技浪潮，也要善用資本的杠桿。

去年融資環境不算好，他和聯創本想估值一千萬美金，但被砍價到一半；到今年需要再融資時，很多機構又難以接受他們估值要直接翻四倍，最后也只能折中。

招人也難。公司剛成立、產品沒有上線前，很難找到志同道合的人，尤其那時大家對音頻的關注少，行業也沒有共識。

創業公司要用共同愿景吸引人，但控制節奏也很重要，“不只要說長遠宏大的事情，而是有節奏的 vision。5 月份的時候，發個簡單的東西，同時證明我們的實力，這個是當時目標”。

當 CEO，另一個挑戰還在定戰略上。過去做產品是在公司戰略框架下思考，而現在要靠自己定框架，“要更抽象一些”。因此，他需要練習放棄對產品細節的執著，相信團隊的伙伴。

這最終又回到一開始的問題，思考組織和組織形態。

橘子形容，他作為 CEO，現在最重要的事情不是產品，而是這個團隊和團隊的工作方式，“讓程序員每個人能夠全鏈條的做事情，這個是未來的基礎。”

他認為，創業公司和大廠比，并沒有資源上的優勢，大廠雖然層級多，但錢多、人也多，而創業公司最重要的是扁平和有效率的組織架構，“只有大廠永遠無法做這種組織架構，你才有速度的優勢。”

在價值觀上，橘子也想與大廠區隔。他自己幾乎不看短視頻、不打游戲，對一切上癮的東西保持戒心。他認為，今天成功的大公司都在利用人的注意力，而且是無盡地利用，但這對用戶的利益是有損害的。

他選擇音頻，是認可這是 “更健康的新內容形式”，因為 “很少有人對播客上癮”。

這也是創業公司的優勢：只需滿足一部分人群，為他們做出真正好的東西。

題圖火星電波 CEO 馮雷