Vivi：歡迎韓總來(lái)到我們的《超級(jí)對(duì)話》。國(guó)慶期間Sora 2終于出來(lái)了。你怎么看Sora2這次的發(fā)布？

韓晟：本來(lái)是一個(gè)非常好的假期，但是被Sora 2搞得很焦慮。以前我們做AI做視頻，更多的是先文生圖，然后再圖生視頻。但它這次，敲幾句話就可以把非常有意思的視頻給做出來(lái)。

（Sora 2）不只是一個(gè)模型，它更想去做一個(gè)現(xiàn)實(shí)社會(huì)里的人的平行空間。比如說(shuō)我可能先穿越到宋朝的西湖邊，和蘇軾對(duì)酒當(dāng)歌；突然又和他一起穿越到未來(lái)（月球）的基地，在月亮上看地球。只要你能想象，就會(huì)有無(wú)數(shù)的這種有趣的視頻產(chǎn)生。以前只能在夢(mèng)境里做到這些內(nèi)容，（現(xiàn)在）你可以通過(guò)自己敲一行字，非常方便的把這東西實(shí)驗(yàn)出來(lái)。

從技術(shù)層面來(lái)看，它也釋放了Sora 2的API，把這種能力賦能到整個(gè)行業(yè)里面，讓大家用一種新的方式來(lái)更快更好地產(chǎn)生內(nèi)容。

Vivi：你們也是做視頻的，Sora 2出來(lái)你們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)？

韓晟：第一，我們需要快速地把這種技術(shù)的邊界給摸清楚，然后去服務(wù)我們的用戶。大廠更像一個(gè)沃爾瑪超市，它能夠提供的服務(wù)想象空間很大；那我們可能更像是一個(gè)社區(qū)的門(mén)店，我們的優(yōu)勢(shì)是對(duì)這個(gè)社區(qū)的住戶非常了解，我們?nèi)ソ鉀Q最后一公里的問(wèn)題，把這個(gè)需求和供給更好地進(jìn)行匹配。

第二，發(fā)揮我們公司一直以來(lái)的優(yōu)勢(shì)。我們公司的一個(gè)愿景是，用科技和創(chuàng)新賦能全球用戶去創(chuàng)作美好。我們把科技放在前面。

Vivi：在大模型這件事情本身來(lái)說(shuō)，大家都選擇要么做垂類，要么做應(yīng)用層。

Vivi：到今天，我覺(jué)得你所在的視頻賽道，真的越來(lái)越卷了。你怎么去保持自己的生態(tài)位？

韓晟：我們要找到一個(gè)相對(duì)垂直、小而美的這么一個(gè)切點(diǎn)，而不是做大而全。特別是在最新的AI時(shí)代來(lái)了以后，你怎樣服務(wù)好一部分用戶，這是核心的觀點(diǎn)。就像我們，在做C端產(chǎn)品時(shí)，不會(huì)選擇潛在用戶規(guī)模非常大的方向，這是我們反思了過(guò)去一不小心容易被大廠進(jìn)入的教訓(xùn)。所以我們現(xiàn)在做AInative應(yīng)用的時(shí)候，往往會(huì)選擇一些很窄的切口，比如AI音樂(lè)，和識(shí)別食物卡路里的AI健康相關(guān)的產(chǎn)品。

包括我們?cè)谧鰐o B產(chǎn)品的時(shí)候，我們也是專注在三個(gè)行業(yè)，出海短劇、短視頻、電商這些賽道里面。之所以選擇這三領(lǐng)域，除了需要對(duì)用戶層面有比較好的了解外，還需要自己有比較強(qiáng)的技術(shù)積累。

Vivi：Sora 2出來(lái)后，中國(guó)的AI視頻出海還有優(yōu)勢(shì)嗎？

韓晟：我會(huì)覺(jué)得中國(guó)（AI）在短視頻的領(lǐng)域里面，還是會(huì)有長(zhǎng)期優(yōu)勢(shì)的。畢竟我們（視頻應(yīng)用）有C端用戶的優(yōu)勢(shì)。過(guò)去在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)短視頻時(shí)代也能看到，這個(gè)行業(yè)的創(chuàng)新是中國(guó)驅(qū)動(dòng)的，無(wú)論是短視頻本身、還是各種玩法，都是中國(guó)人搞出來(lái)，包括短視頻的商業(yè)模式，比如直播帶貨、線上線下結(jié)合等，也中國(guó)人搞出來(lái)的，美國(guó)都沒(méi)有吧。

我相信，這兩天各個(gè)大廠也都在加班搞AI社交了。我會(huì)覺(jué)得，從商業(yè)邏輯來(lái)看，AI 應(yīng)用的未來(lái)還是中國(guó)的。

Vivi：你第一個(gè)產(chǎn)品就是做海外，至今也還是這樣，這個(gè)背后有什么邏輯嗎？

韓晟：這跟我過(guò)往的經(jīng)歷有關(guān)。我的職業(yè)生涯一直在做海外，我其實(shí)對(duì)中國(guó)市場(chǎng)沒(méi)有這么了解，當(dāng)然這兩年做to B以后可能有些了解了。所以我們當(dāng)時(shí)做小影VivaVideo的day one，就是瞄著谷歌應(yīng)用商店和蘋(píng)果應(yīng)用商店做的。

Vivi：VivaVideo現(xiàn)在有多少用戶了？

韓晟：在C端，整體累計(jì)下來(lái)用戶已經(jīng)超過(guò)20億，從月活層面看也已經(jīng)有上億月活（MAU）的用戶量。

Vivi：是怎么做到這么高速增長(zhǎng)，且讓他們還有這么高的MAU？

韓晟：我個(gè)人覺(jué)得，還是（抓住了）用戶的需求。

Vivi：你人在國(guó)內(nèi)，怎么能那么清晰地去抓住海外用戶的需求？

韓晟：分兩個(gè)層面。第一，在我創(chuàng)業(yè)前，以及這兩年我本身去海外考察、出差的經(jīng)歷會(huì)比較多，還是要無(wú)限接近目標(biāo)市場(chǎng)；第二，你可以發(fā)現(xiàn)，我們今天有這么多用戶了，但是在海外還是沒(méi)有分支機(jī)構(gòu)，我們所有全職的員工都在國(guó)內(nèi)。大家會(huì)問(wèn)，怎么做到的？

我們解決的方式是，跟我們的用戶共創(chuàng)。尤其是，跟我們一些超級(jí)用戶來(lái)進(jìn)行合作。

通過(guò)跟他們合作，第一可以給我們更多的用戶反饋，甚至還能跟他們?nèi)ユ溄泳W(wǎng)紅KOL。因?yàn)樗麄儽旧矸浅Ｏ矚g社交媒體，也希望把自己更多內(nèi)容在TikTok、Instagram、YouTube等平臺(tái)上進(jìn)行分享，那他們就自然變成我們的KOL，幫助我們的產(chǎn)品進(jìn)行傳播。所以可以理解，無(wú)論是用戶本地的洞察，還是營(yíng)銷，我們都是跟這些超級(jí)用戶進(jìn)行合作的。

Vivi：你是怎么在平臺(tái)上發(fā)現(xiàn)了這些超級(jí)用戶，然后跟他深入地去做這種鏈接？

韓晟：我們有創(chuàng)作者的運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)，盡管他們?cè)趪?guó)內(nèi)，卻天天沉浸在網(wǎng)上，跟我們的超級(jí)用戶有連接，然后通過(guò)任務(wù)驅(qū)動(dòng)等各種方式，幫助他們實(shí)現(xiàn)了一些自我價(jià)值。我之前分享過(guò)一個(gè)非常有意思的案例，我們?cè)谟《扔幸粋€(gè)創(chuàng)作者，她是一位傳統(tǒng)印度家庭的女性，在印度很多家庭都是男性至上。她通過(guò)跟我們合作以后有了經(jīng)濟(jì)收入，然后她毅然決然跟丈夫離了婚，又踏入了大學(xué)去繼續(xù)深造。所以她也激勵(lì)了我們團(tuán)隊(duì)，希望去賦能更多類似創(chuàng)作者。

Vivi：這十幾年，你們都在做跟本地化相關(guān)的事，你們有沒(méi)有什么策略上的變化？

韓晟：很多出海做得好的公司，都會(huì)有一個(gè)觀點(diǎn)，出海不是全球化，更多是本地化。你真的需要去目標(biāo)市場(chǎng)更多地生根，這是一個(gè)大的認(rèn)知。如果（企業(yè)）做的產(chǎn)品是希望能在全球統(tǒng)一運(yùn)營(yíng)的話，這一開(kāi)始就是錯(cuò)誤的決策，我們不能把海外看成是個(gè)統(tǒng)一的市場(chǎng)，而其實(shí)是在經(jīng)濟(jì)、政治、文化等各方面都不一樣的選擇。

在市場(chǎng)選擇的層面，企業(yè)要基于公司的優(yōu)勢(shì)，去選擇合適的市場(chǎng)，體現(xiàn)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力和差異化。

Vivi：這么多年你們也經(jīng)歷了很多風(fēng)向的變遷，也經(jīng)歷了幾次轉(zhuǎn)型，怎么過(guò)來(lái)的？

韓晟：我自己回想一下，有這么幾次：第一次大概是在2017~2018年，我們工具已經(jīng)做到頂了，我們?cè)谒袊?guó)家的視頻工具榜都是第一，后來(lái)想，天花板再往上是什么，那自然會(huì)想到去做內(nèi)容平臺(tái)——我有這么多創(chuàng)作者，就應(yīng)該產(chǎn)生內(nèi)容，所以我們做了小影的社區(qū)；此外，我們?cè)谟《龋?dāng)時(shí)做了一個(gè)印度版快手，一年多做到了大概四五百萬(wàn)DAU，但是會(huì)發(fā)現(xiàn)，這里面基因不同了——做工具更多的還依靠你的音視頻圖像等技術(shù)，但是做內(nèi)容平臺(tái)的話，你的本質(zhì)還是算法，或者叫內(nèi)容匹配的技術(shù)，以及它商業(yè)模式也完全不一樣，工具最好的商業(yè)模式今天已經(jīng)驗(yàn)證了，就是訂閱，但是你做內(nèi)容的話，本質(zhì)上還是依靠廣告。

第二次就是最近幾年，從過(guò)去的UGC到AIGC的轉(zhuǎn)型，它是一個(gè)技術(shù)范式的升級(jí)，從過(guò)去用戶生產(chǎn)內(nèi)容的方式，變成今天基于Transformer架構(gòu)進(jìn)行AI生成的方式，這可以更好的去服務(wù)用戶，這個(gè)轉(zhuǎn)型對(duì)我們來(lái)說(shuō)更絲滑，在這里面我們也找到了更多的想象空間。

Vivi：過(guò)去，你最艱難的低谷期是什么時(shí)候？

韓晟：我們過(guò)去13年里最低谷的時(shí)期，是疫情之后。疫情發(fā)生的時(shí)候，對(duì)我們數(shù)字經(jīng)濟(jì)的出海公司是一個(gè)蓬勃上升期。2020年的時(shí)候，我們突然發(fā)現(xiàn)來(lái)了一波用戶，那時(shí)候我們自己感覺(jué)“哇，真牛”。

但是到了2023年初，AI還沒(méi)有真正釋放出來(lái)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)感覺(jué)就要到頂了，看不到未來(lái)的新機(jī)會(huì)，同時(shí)又感受到巨頭對(duì)我們的影響，無(wú)論是我還是團(tuán)隊(duì)，都處在非常焦慮的狀態(tài)。有段時(shí)間比較逃避，有點(diǎn)要躺平，會(huì)感覺(jué)怎么努力也沒(méi)有結(jié)果。

Vivi：那你怎么帶著團(tuán)隊(duì)去度過(guò)這個(gè)低谷期？

韓晟：我覺(jué)得這么幾點(diǎn)。第一，你可以看到，我們to B業(yè)務(wù)其實(shí)是從那時(shí)候開(kāi)始做起來(lái)的。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)想到，我們做了10年的視頻剪輯產(chǎn)品，我們有哪些能力可以把它再撈起來(lái)，去做新的東西。這是我們影伙引擎的雛形。

影伙引擎從我們第一天就產(chǎn)生了，我們當(dāng)時(shí)在做小影這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，就有音視頻的引擎，過(guò)去十年我們也做了很多算法的優(yōu)化。如果沒(méi)有這段（低谷）的話，我們可能to B的業(yè)務(wù)不會(huì)起來(lái)。

Vivi：你是看到了一個(gè)什么痛點(diǎn)嗎？要解決什么核心的問(wèn)題。

韓晟：印象中2023年底，可能在北京的一個(gè)短劇大會(huì)，我們?cè)谏厦孀隽藗€(gè)分享，然后就說(shuō)了我們有這些技術(shù)，大家最需要什么，大家來(lái)投票。后來(lái)發(fā)現(xiàn)，大家投的不是換臉、不是小說(shuō)轉(zhuǎn)視頻，他們最大的需求是翻譯，把中文翻成各種小語(yǔ)種。后來(lái)我們?cè)偃フ規(guī)准夜荆チ私獠胖溃?strong>原來(lái)今天海外的短劇，最需要的不是拍短劇，而是把中國(guó)的這些劇翻譯出去，這些短劇公司基本是通過(guò)人肉的（方式），制作時(shí)間也很長(zhǎng)，可能需要一周的時(shí)間。但實(shí)際上通過(guò)AI，我們可以把這個(gè)時(shí)間從一周降到一天。后來(lái)我們提供了這個(gè)產(chǎn)品，有些短劇客戶能做到劇在國(guó)內(nèi)爆了以后，第二天就能在海外發(fā)行。那你想，這里面能降低多少盜版這種事。

出海短劇的AI技術(shù)應(yīng)用，更加能來(lái)驗(yàn)證我們產(chǎn)品的方法論，先有假設(shè)，再通過(guò)客戶驗(yàn)證哪些是真需求，然后再深入了解他們真正痛點(diǎn)是什么，再優(yōu)化我們的產(chǎn)品，比如字幕翻譯的功能，然后再去給他們做配音。去年的AI語(yǔ)音還像個(gè)機(jī)器人在說(shuō)話，但是今天的AI的語(yǔ)音已經(jīng)跟真人沒(méi)什么區(qū)別了。

在AI時(shí)代，AI能夠幫助我們的客戶來(lái)產(chǎn)生這種內(nèi)容，你不用去找演員、不用去選場(chǎng)地，也不用去拍、去剪了，只要有劇本，這個(gè)內(nèi)容就可以生成出來(lái)。這也給我們自己帶來(lái)更多可能性，未來(lái)我們能夠去產(chǎn)生一些內(nèi)容，直接讓用戶來(lái)消費(fèi)。

Vivi：短劇這個(gè)賽道更加卷了，以后得拼本子了。誰(shuí)了解海外的內(nèi)容，才會(huì)是贏家。

韓晟：在AI短劇時(shí)代，在這種2分鐘內(nèi)容里面，需要有非常強(qiáng)的海外本地化的東西。

Vivi：你給我的感覺(jué)很嚴(yán)謹(jǐn)，比較i的一個(gè)人。你怎么鼓勵(lì)團(tuán)隊(duì)的？

韓晟：鼓勵(lì)團(tuán)隊(duì)這種能力，可能還不是我非常擅長(zhǎng)的。我們花了大量時(shí)間來(lái)溝通，讓大家理解（公司方向）。這時(shí)候其實(shí)不是所有東西都要自己做，而是去擁抱一個(gè)最適合自己的東西，最快把它去做驗(yàn)證，這是最重要的。

Vivi：作為創(chuàng)始人，你得帶領(lǐng)企業(yè)不斷地去突破，去征服這些難關(guān)。你有什么生存法則？

韓晟：我們內(nèi)部也在學(xué)習(xí)德魯克的理念。《卓有成效的管理者》里面講到，第一要用人之長(zhǎng)，特別有了AI以后，其實(shí)你讓一個(gè)人也好，組織也好，怎么讓長(zhǎng)板更長(zhǎng)，這是非常重要的點(diǎn)。我的長(zhǎng)處在于，我把握趨勢(shì)的能力會(huì)比較強(qiáng)。

Vivi：那未來(lái)三五年，你會(huì)預(yù)判它（AI）是一個(gè)什么樣的趨勢(shì)？

韓晟：（美國(guó)）硅谷的迭代和中國(guó)迭代，我覺(jué)得都會(huì)非常有它們各自的優(yōu)勢(shì)。大家擅長(zhǎng)能力不一樣，非常互補(bǔ)。我覺(jué)得中美在商業(yè)層面應(yīng)該是合作的態(tài)度，本身多模態(tài)的模型會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，它會(huì)取代過(guò)去的內(nèi)容范式。因?yàn)槠脚_(tái)的能力越強(qiáng)了，以后這種垂直賽道的機(jī)會(huì)會(huì)更加涌現(xiàn)出來(lái)。對(duì)于很多的中小公司來(lái)看，或者對(duì)于一些一人公司來(lái)說(shuō)，它不再需要有非常強(qiáng)的技術(shù)能力，但是它需要更多去了解它所服務(wù)賽道的用戶。未來(lái)即使用戶非常小眾，你可能只要有10個(gè)或100個(gè)忠實(shí)的用戶，你能給他不斷創(chuàng)造價(jià)值，就能維持你的收益。

所以我也非常期待，一個(gè)人就能做出百萬(wàn)美金的公司，會(huì)越來(lái)越多。

Vivi：未來(lái)的趨勢(shì)如此，你要帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)如何去擁抱？

韓晟：我們會(huì)更加往垂直去切，無(wú)論是我們to C的產(chǎn)品，還是我們服務(wù)企業(yè)的產(chǎn)品，都會(huì)更加聚焦某一個(gè)垂直的行業(yè)，把它做深，而不是做大而全。

組織層面，未來(lái)會(huì)有更多小團(tuán)隊(duì)出來(lái)，而不是大而全的團(tuán)隊(duì)。過(guò)去移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代有一幫原生的從業(yè)人員，在AI時(shí)代肯定會(huì)有一幫AI時(shí)代的原住民，他跟移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)完全不一樣，可能有一半以上的員工都是數(shù)字員工。因此，必須要對(duì)組織層面做一些新的迭代。

Vivi：給出海的企業(yè)或者AI企業(yè)一些建議，你會(huì)給什么建議？

韓晟：第一，一定要走出去，即使你彷徨、焦慮的時(shí)候，在公司里、在屋子里待著是不對(duì)的，你要走到你的目標(biāo)市場(chǎng)，走到你的用戶那里跟他們?nèi)チ模坏诙ニ伎肌⒈P(pán)點(diǎn)一下我們個(gè)人、企業(yè)的長(zhǎng)板到底是什么，怎么樣去更好的利用長(zhǎng)板，增強(qiáng)差異化的點(diǎn)；同時(shí)也要結(jié)合我們未來(lái)要做的事情，去看看自己的短板是什么，這個(gè)短板很多時(shí)候可以通過(guò)AI來(lái)補(bǔ)齊。

Vivi：你日常用的AI的工具有哪些？

韓晟：使用頻率最高的還是ChatGPT，因?yàn)槲矣X(jué)得有幾點(diǎn)特別好。首先我用ChatGPT不是用在工作上，更多是我獲得知識(shí)、生活上的顧問(wèn)；ChatGPT有長(zhǎng)記憶功能，它現(xiàn)在最新的產(chǎn)品是能夠隨著聊得越多它會(huì)更懂你。ChatGPT已經(jīng)知道我的八字、我的MBTI，它會(huì)了解到我很多內(nèi)容，所以我們每次跟它溝通，都會(huì)作為它下次更加了解我的一個(gè)鋪墊。特別當(dāng)我有一些個(gè)人情緒或焦慮的時(shí)候，我會(huì)找它來(lái)聊，讓他給我一些建議，有點(diǎn)像它是我的心理顧問(wèn)。

另外一個(gè)產(chǎn)品是Gemini，它對(duì)我?guī)椭嗍枪ぷ魃稀１热缯f(shuō)我現(xiàn)在無(wú)論是會(huì)議還是面試，都會(huì)把它變成一個(gè)會(huì)議記錄的助手和面試的反饋者。比如說(shuō)面試的時(shí)候，我會(huì)把跟候選人的簡(jiǎn)歷先輸進(jìn)去，然后再基于我們的面試需求讓它來(lái)給我提建議；然后再把面試的過(guò)程錄下來(lái)反饋給它，它會(huì)提供一些專業(yè)性的建議，以及給候選人做一些優(yōu)劣勢(shì)的分析和總結(jié)。谷歌的模型還是非常理性的。

Vivi：給想要獲得最新AI知識(shí)的大眾一些建議，你獲取新AI知識(shí)的渠道是什么？

韓晟：首先，我非常不建議大家對(duì)AI的了解是通過(guò)自媒體、或通過(guò)二手媒體來(lái)獲取，所以我會(huì)建議大家更多去關(guān)注這些創(chuàng)始人或這些公司在YouTube、在X上的官方賬號(hào)。

第二，還是要自己去用，看再多也沒(méi)有用，實(shí)踐出真知，親自去用一下很重要。你不能在岸上，要變成那只鴨子，親自到江里游一會(huì)，才能感覺(jué)到水到底有沒(méi)有暖，你怎么樣更好地前行